乔纳森·范·内斯周一在达克斯·谢泼德的播客“扶手椅专家”节目中情绪激动，两人就变性儿童展开了一场意想不到的激烈辩论。

　　这位36岁的《酷儿眼》(Queer Eye)男星和48岁的《月度最佳员工》(Employee of The Month)男星在近两个小时的节目开始时互致问候，并期待范内斯讨论他们自己的播客“Getting Curious”。范内斯是非二元性别，会使用他们/他/她的代词。

　　但当谢泼德说乔·拜登总统是这个国家的“最佳选择”是“疯狂的”时，气氛变得紧张起来。

　　然后，两人就《纽约时报》是否应该被视为左倾报纸发生了冲突。

　　范内斯认为，这并不是因为最近一些关于性别肯定护理的文章被一些读者解读为“反跨性别”。

　　然而，谢泼德使用了保守的谈话要点，声称《纽约时报》只是在“挑战”，并就青少年服用青春期阻滞剂和激素等问题提出“问题”。

　　《华盛顿邮报》已经联系了范内斯和谢泼德的代表置评。

　　

　　“有些人对青少年变性感到非常不舒服，”谢泼德说。“我们怎么知道这个人不会改变主意?”然后还有另一种反驳。如果他们自杀了，那就他妈永远不会了。甚至质疑它都会让你成为敌人。我不认为这是前进的方向。”

　　“我觉得我在和我爸爸说话，”范·内斯反驳道。

　　这位发型师接着把话题转移到变性运动员身上，以及他们并不像一些人认为的那样拥有竞争优势。

　　范·内斯说:“有很多事情比这重要得多，我们在这里的意思是，‘对变性运动员的担忧是合理的。’”

　　

　　“我想说的是，我们对错误信息和虚假信息的了解是，当你对某事产生过度反应时，你很有可能会接触到错误信息和虚假信息。围绕反跨性别反弹的许多言论确实包含很多错误信息和虚假信息。”

　　范内斯补充说，当他意识到有多少人把跨性别孩子排除在体育运动之外时，“认为他们真的在为女性而战”时，他感到“失望”。

　　“我是一个非二元性别的跨性别者。当我和我父亲或说类似事情的人交谈时，我很难冷静下来，”他说，后来告诉谢泼德和他的搭档莫妮卡·帕德曼，“我不是说你是变性者。你不可能既厌恶变性人，又有思想支持厌恶变性人的女性，支持厌恶变性人的意识形态或信仰，而又不厌恶变性人。”

　　

　　

　　范·内斯继续说道，变得更加情绪化，“我只是有很多小孩子不被允许加入团体，”他谈到他们的LGBTQ+倡导工作。

　　“当我还是个孩子的时候，我真的因为我的性别表达而被欺负。还有很多小孩不会成为奥运金牌得主。他们根本不想去参加奥运会。90%到99%想参加体育运动的孩子都不想去参加奥运会，对吧?”

　　“老实说，我只是——我只是想来聊聊我的播客……”范·内斯试图结束这场激烈的谈话。

　　

　　“我们会做到的，我们会做到的，”谢泼德保证道。

　　“我根本不想和你就此展开辩论，”他补充道，再次补充了范内斯的话。“我根本不想那样。我崇拜你。我觉得你很歇斯底里，很有才华，我喜欢你是一名活动家。”

　　范·内斯含着眼泪告诉谢泼德:“我简直想哭，因为我厌倦了为孩子们而战，因为他们只想被包容。”“我希望人们对孩子们能够融入和成长的热情，就像他们对虚构的女性在体育运动中的公平一样。我得告诉你，我很累了。”

　　范·内斯补充说，“我很害怕跨性别者每天都要面对的刻薄。”

　　谢泼德和帕德曼随后向范内斯道歉，并强调他们并不想让这位电视名人不高兴。

　　范·内斯声称他并不难过，但喃喃自语道:“事情就是这样。”