一位直言不讳的活动人士表示,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)的政权正在“耗尽燃料”,如果这位俄罗斯总统继续消耗他的石油和天然气储备,普通人将成为他权力的威胁。
阿列克谢·米尼亚洛(Aleksei Miniailo)是莫斯科的俄罗斯反对派活动人士,他认为普京对权力的控制并不像看起来那么稳固。
在《外交事务》(Foreign Affairs)杂志去年12月发表的一篇题为《不要放弃建设一个更好的俄罗斯》(Don't Give Up on a Better Russia)的文章中,Miniailo指出,俄罗斯有一些团体希望有一个更民主的未来。
本周,在著名反对派领袖阿列克谢·纳瓦尔尼去世后,米尼亚伊洛告诉All Things Considered主持人玛丽·路易斯·凯利,民主对俄罗斯来说仍然是可以实现的,普京对异见人士的镇压不会改变这一点。
他说:“尽管这是戏剧性的,甚至是悲剧性的,就像阿列克谢被暗杀一样,但这并不出乎意料,也不是扭转局势的事情。”
为了篇幅和清晰度,这篇采访经过了轻微的编辑。
玛丽·路易斯·凯利:当你听到纳瓦尔尼去世的消息时,你在想什么?
阿列克谢:我简直不敢相信。我以为有人黑了这个监狱的网站然后发布了假新闻。
实际上,这很难,因为纳瓦尔尼是一个非常重要的象征性人物。我的意思是,除了人类对其他人死亡——实际上是被谋杀——的感情之外,纳瓦尔尼对我们很多人来说都非常重要。
凯利:你写的这篇文章的标题是“不要放弃建设一个更好的俄罗斯”。即使在上周的事件发生之后,即使在纳瓦尔尼去世之后,你仍然觉得这样吗?
米尼埃洛:当然可以。尽管领导人很重要,但民主取决于普通人,取决于普通人,而不仅仅是超级大人物,象征性人物,政党或反对派领导人。
如果我们说,“纳瓦尔尼死了,所以现在俄罗斯没有民主了”,那就意味着我们所有的工作都是徒劳的,阿列克谢所做的一切都是徒劳的。但事实并非如此。因为阿列克谢有一件事做得很好,他把很多人引入了政界。在很长一段时间里,他并不是一个孤立的人物,他培养了很多杰出的政治人物。
他总是赋予观众力量。当我们谈论俄罗斯成为民主国家的可能性时,这些数据非常非常重要。但最终,一切都取决于人。
凯利:我会注意到你在监狱里呆过。你被逮捕了,因为你的反对派工作。显然,这并没有阻止你。你还在大声疾呼。这对今天的俄罗斯人来说有多难,让他们坚持下去,继续战斗?
Miniailo:这并不容易,但这就是个人例子的作用。他树立了一个个人的榜样,一个有自由信仰的人,一个有反对信仰的人可以冒着生命危险,可以把他的自由置于危险之中,把他的生命置于危险之中,为他的信仰挺身而出,为一个更好的俄罗斯挺身而出。
我并不是说每个人都应该这样做,但这些例子绝对是非常重要的,因为它们让我们成为更好的自己,最终为俄罗斯的民主化做更多的事情。
凯利:上周末,俄罗斯有数百人因抗议或只是出来悼念纳瓦尔尼而被捕、拘留。这引发了人们对下个月俄罗斯总统选举前可能会出现更严厉镇压的担忧。这是否让你重新思考你的信念,一个更好的俄罗斯是可能的?
Miniailo:这都在意料之中。当然,这很难。但我们知道这样的事情会发生,普京会杀死更多的反对者,在政权削弱之前的一段时间里,会有更多的镇压。这一切都会发生。这一切都可能进一步发生。
也许一年后,当你想和我谈谈别的事情时,你就不能了,因为我会在监狱里或者看到其他可能发生的事情。但这并不能改变大的形势,即政权正在耗尽燃料。他们没有帝国所拥有的一样东西,那就是对未来的文明愿景,社会如何运作,社会如何改善帝国内人民的生活。
所以普京什么都没有。他有帝王般的远见。他代表了一小群从别人那里偷钱的人。
这不是一种可以得到广大观众无限期支持的东西。而现在,20多年来,他已经失去了动力。
凯利:当你说他失去动力时,解释一下。
米尼埃洛:20年来,他一直把出售天然气和石油的盈余收入藏起来,这被称为国家财富基金。
因此,两年来,它从这个基金中花费了大约500亿到600亿美元。如果这种情况持续到今年年底,他将用完这些额外的资金。因此,在那之后,他将面临一段非常艰难的时期,为战争和镇压提供资金,当然,他将继续以牺牲人民为代价进行镇压。
残酷的事实是,在普京执政的大部分时间里,普通人的生活越来越好,因为石油带来了过剩的资金。但一段时间以来,经济停滞不前,经济没有适应。他们没有解决经济内部的所有问题,他们只是把钱投入其中,用多余的钱来解决问题。
但当他没钱时,解决这些问题就会困难得多,这将导致越来越多的人对他们的政权不满,这将对他的权力构成比活动人士献花纪念纳瓦尔尼和鲍里斯·涅姆佐夫更严重的威胁。
凯莉:我想问问你的情况。你在莫斯科跟我讲话。你对弗拉基米尔·普京和他的角色非常批评。这有多危险?
米尼埃洛:我不知道。我们将会看到。我不会把我相信的都说出来。我有时会自我审查,但每次我说话的时候,我都会想,“结果会怎样?”它会让事情变得更好吗?”然后以某种方式权衡风险。