圣地亚哥·利维(Santiago Levy，墨西哥城，1956)的好奇心寓于社会契约之中。这位经济学家承认，他花了很多时间想知道，为什么在拉丁美洲有这么多人，尽管有工作，却被排除在正规部门工作人员所享有的保障和权利之外。他表示:“我们在这些国家所拥有的默契社会协议已经失灵。”
列维曾任财政部副部长，上世纪70年代曾任墨西哥社会安全研究所(IMSS)总干事，还曾任美洲开发银行(IDB)副行长。在他的祖国墨西哥，他以“社会援助之父”而闻名。他是第一个援助项目的设计者，该项目于1991年启动，名为“机会”。前提很简单:向妇女提供现金转移，以换取她们送孩子上学。据世界银行(World Bank)称，该项目是世界上被复制最多的。已有52个国家采用了该公约。
如今，他是联合国开发计划署(UNDP)的顾问，也是华盛顿独立的布鲁金斯研究所(Brookings Institute)的研究员，他通过该研究所与EL PAíS进行视频通话。
问:让我们谈谈本届政府在工人条件和权利方面发生的变化。其中之一是工会重组的方式，因为美国可以强制修改集体谈判协议，这是美墨加贸易协定所允许的。
答:我认为这很好，但这是一个相对较小的问题，因为在USMCA保护伞下的公司数量相对较少，USMCA可以有更透明的工会程序。这将有助于一些大型出口公司以更民主的方式选举工会领导人。这很好，它改变了这些工人对-à-vis公司的议价能力，但它不会改变这个国家的工会格局。
问:你怎么看待提高最低工资、雇主缴纳养老金和收紧分包的做法?
答:有些实际上是倒退了一步，而另一些则有非常模糊的影响，因此不能说它们明显改善了墨西哥的工人。我将从最复杂和最具争议的问题开始:最低工资。这适用于遵守劳动和社会保障立法的公司的受薪工人，即在正规部门工作的工人。墨西哥55%的工人是非正式的，他们被排除在最低工资的增长之外。你可能会认为，如果45%的人的状况因为提高了最低工资而得到改善，而另外55%的人保持不变，那就好了。但答案是否定的，因为提高最低工资会让那些在非正规部门工作的工人更难加入正规部门，因为雇佣这些工人的成本在增加。大公司提高工资没有问题，但它们只占全国公司的1%。绝大多数都是小公司，只有3到4名员工。加薪使他们被正式聘用的可能性降低了。
问:但贫困人口有所减少，确切地说，是因为家庭收入的增加。
答:是的，除了2022年的收入支出调查是否与2020年的调查具有可比性存在争议。也许INEGI改进了它的测量技术，这很好，但它产生了一个问题，即看这是否与其他年份完全可比。必须指出的是，极端贫困并没有减少，甚至恶化了。这些人显然不会从最低工资的提高中受益，因为他们在非正规部门或农村地区工作，对他们来说，现在进入正规部门变得更加困难。如果我们谈论外包改革，这是一件非常好的事情。增加向非洲联盟提供的资源不会起到这样的作用。
问:为什么?
答:在墨西哥，人们在谈论劳动形式时犯了一个很大的错误，因为人们忘记了同样的工人有时有一份正式的工作，有时有一份非正式的工作。墨西哥工人平均只花46%的时间在正式工作上。同样的人，有着同样的教育，同样的努力，同样的技能，有时是正式的，有时是非正式的。有时是出于他们自己的原因。法律规定，在法律变更之前，为了有资格获得养老金，你必须向IMSS缴纳1250周的养老金，但如果他们只缴纳一半的工作时间，他们就没有养老金。这就是为什么目前每两个缴纳养老金的工人中就有一个在达到退休年龄时得不到养老金的原因。
问:也许最优雅的解决方案是不增加雇主对阿弗里斯的贡献，但这会让情况变得更糟吗?
答:是的，因为这会提高招聘成本。老板们会从工资中拿走，然后转移到工资中，所以你让人们存更多的钱，但你没有做任何根本性的事情来改变劳动力市场的运作方式。相反，这让礼节变得更加昂贵。在一个人们在正式和非正式之间流动的劳动力市场中，在经合组织国家，美国，西班牙，法国等国家使用的典型工具，在墨西哥，秘鲁，哥伦比亚不起作用，因为它们是非常不同的劳动力市场。在墨西哥，我们的立法就好像这个国家的非正式部分不存在一样，就好像明天它就会神奇地消失一样。历届政府都是这样做的。在众议院、参议院和联邦行政部门都有这样一种想法，即如果我们为正式工作立法，那么每个人的情况都会发生变化。我们已经有30年没有发生这种情况了。
问:他说过，墨西哥的社会契约功能失调。我们是怎么走到这一步的?
答:20世纪80年代是可怕的，因为所有的宏观经济灾难，恶性通货膨胀，银行危机，货币危机。此外，我们有一个封闭的经济，没有竞争力。最后，在九十年代初，我们决定彻底改变。我们决定稳定经济，整顿财政，规范银行，建立自主的中央银行，降低通货膨胀，开放国际贸易，与美国和加拿大签订自由贸易协定。我们在墨西哥建立了竞争监管机构，比如联邦竞争委员会、联邦电信协会等等。有一种误解，包括我自己，认为如果我们做了这一切，并投资于教育，墨西哥就会增长得更快，经济就会正规化。我们所有这些没有社会保障，没有社会保护的非正式工人，将逐渐被纳入社会。这就是我们的愿景，很多事情都做得很好。但最重要的事情并没有发生:迅速增加形式。
通过为这些非正式工人创建一个平行系统，解决了这一困境。我们称之为社会项目，因为墨西哥的术语非常不同，但这是一种平行的社会保障。这是一种极具排他性的制度，两名工人享有不同的权利和保障，取决于他们是正式工作还是非正式工作。有一个问题没有被问到，但需要被问到的是，为什么我们国家保护工人的制度框架没有覆盖所有人?30年后，我们仍然有如此庞大的非正规部门，这并非巧合。墨西哥工人不笨也不懒，墨西哥商人也不笨也不懒。每个人都在对激励结构、收益、成本、融资形式以及什么是他们的最佳利益做出反应。游戏规则不一致。
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