露西·吉尔森（Lucy Gilson）的职业生涯致力于研究卫生系统以及如何使其更加公平。这位64岁的学者是开普敦大学卫生政策与系统系主任，也是伦敦卫生与热带医学学院卫生政策与系统教授。他认为，获得卫生服务的平等不能与其他全球挑战(如气候变化或创造更具支持性的经济的努力)隔离开来。
今年夏天，出生于津巴布韦哈拉雷的吉尔森与约翰·Rockstr?m一起获得了2024年维尔肖奖，该奖项旨在表彰他们在促进全球健康方面的杰出贡献，以表彰他们在“保护人类和地球健康”方面的“整体和基于系统的方法”。Gilson在开普敦通过视频电话与EL PAíS进行了这次采访，她谈到了Covid-19大流行的社会后果，以及新自由主义如何使公共卫生“非人化”。
问：维尔肖奖表彰您对地球健康和人类健康的贡献。这一双重重点如何与你们在卫生系统公平方面的工作相一致?
答:这些因素是相辅相成的，因为在这两种情况下，最贫穷的人负担最重。气候变化和人类健康都是如此。我们面临的最大挑战是如何支持、养活或增强这些弱势群体的权能，对他们来说，获得医疗保健每天都是一种负担。我们希望卫生系统能够照顾到我们所有人，尤其是那些最需要它的人。
问：因此，在研究卫生系统时，重要的是要在社会和环境背景下理解它们？
答:我们需要考虑卫生系统如何应对冲击。它们如何适应气候变化，健康状况的变化，以及与地球和人类健康有关的其他条件。卫生系统是我们如何在这个星球上生活的一幅图，是我们对幸福概念的一幅图。因此，他们不仅需要解决疾病问题，还需要更积极主动地更好地解决地球健康对人类健康的影响，并把最需要的人放在首位。
问:但后者并不总是发生。
答:不幸的是，这种情况很少发生，但它应该是一个持续的目标。重申和促进它始终是重要的。不仅要捍卫一般人口的健康，而且要确保卫生系统促进实现社会正义的目标。
问：魏尔肖基金会认识到自己的工作是连接全球南方和北方的“桥梁”。通过在开普敦和伦敦的工作，您对全球卫生的看法是如何演变的?
问:我有幸在非洲工作了30多年，我出生在津巴布韦。这使我认识到，为了了解全球卫生挑战以及如何应对这些挑战，了解社会背景至关重要。我认为我已经能够把这些现实从全球南方带到北方来教授和研究它们。你还必须明白这是一种权力动态。北方才是最强大的。这就是为什么我想把这些世界聚集在一起，在伦敦展示南半球所能带来的经验，并调和这两个现实。
问：全球南方国家一直要求平等参与全球事务，而不是通过慈善的棱镜来看待。
答：没有哪个国家愿意被视为慈善机构。在延伸到全球卫生的地缘政治权力动态中，南方国家要求成为决策进程的一部分。不是让别人替他们做决定，而是平等地分享知识和经验。他们知道，如果你不在谈话中，有人会替你说话，这是家长式的和贬低的。
问:在这场全球辩论中，我们现在离实现平等更近了吗?
A：这取决于我们谈论的是世界上的哪个地方。例如，在世界卫生组织，成员平等地作出决定。但实际上，主导对话的是那些拥有资金和地缘政治力量的人。
问：2019冠状病毒病大流行暴露了许多贫穷国家卫生系统的弱点，即使在今天，这些国家也没有克服那些年的社会后果。大流行是地缘政治差异的证据吗？
答：我们只需要考虑获得疫苗的问题，或者他们所谓的非洲“疫苗种族隔离”问题。权力的分配导致了不平等，每个人都需要保护自己的人民。2019冠状病毒病就是世界上这种权力动态的一个例子。但并非所有贫穷国家的情况都一样。在南方和北方都有各种各样的经历。全球南方国家有很多关于社区如何应对这一挑战的经验，并非所有事情都是不透明的。此外，在分发口罩和其他保健用品方面存在腐败等情况，这些问题在世界各地平均分布。即使在欧洲国家最贫穷的社区，Covid-19的遗留问题也只会加剧贫困和卫生状况。
问:南半球国家有哪些积极的经验?
答：社区团结起来，相互支持，以应对挑战，不仅是疾病的挑战，而且是医疗供应受阻的挑战。在开普敦，我住的地方，有一个非常重要的社区支持网络，它连接了整个城市的社区。我们交换资源和经验，并为邻居提供支持，这是非常积极的。这种相互支持是社区应对任何挑战所必须具备的力量的一部分。
问：公民社会需要这种团结是您工作的一个重点。
答:公民社会可以发挥极其重要的作用，自由媒体也一样。这在一定程度上是因为它们是向政府问责的机制。在任何国家，我们总是需要政府对其所作所为负责。但我们不要忘记，政府也是我们想要与之合作的人，以支持和照顾他们。民主社会的公共部门有责任对许多不同的挑战作出大规模反应。因此，我认为政府作为负责人民健康的机构可以发挥重要作用。他们不仅要管理卫生设施，还要倡导对解决健康不良原因所需的更广泛行动进行投资。
问：如何改进公共卫生方法？
答:卫生系统通常被视为机器。事实并非如此。卫生系统是在相互联系的团队中工作的人员的集合，由惯例、做法、价值观、规范和更广泛的社会政治因素构成。因此，如果你正在努力加强这一体系，重要的是不仅要考虑它所需的资源。决策者通常不会认真考虑为这些系统创造有利环境的必要性。这可能意味着围绕权力下放的问题，这样社区中的人们就可以自己做决定。或者，这可能意味着鼓励政府部门之间的合作，因为他们需要共同努力解决健康不良的原因。政府官僚机构经常以一种孤立的方式运作，他们非常僵化，他们的权力来自最高层。这可能会削弱当地的主动性。
问:目前公共卫生政策面临的主要全球挑战是什么?
答:当我们谈论地球健康时，全球经济形势和我们思考经济的方式很重要。我认为我们需要思考全球经济力量的本质，以及新自由主义及其财政政策对政府行为的影响。我们需要关注商业力量如何影响健康和医疗保健系统。例如，制药业影响着谁能获得疫苗和药品。此外，商业化和越来越多地接受医疗保健系统的利润动机正在加强。我认为医疗保健系统是一个护理网络，而不是需要激励才能提供服务的机器。
问:因此，要有更人道的卫生系统，我们需要更人道的经济系统。
答:我们需要以不同的方式思考我们的经济和我们如何关心世界，就像我们关心我们的个人健康和我们社区的健康一样。我们需要从不同的角度思考如何规范我们所谓的全球公共产品的获取，比如药品。全球公共产品的分配需要更加公平，以满足所有人的需求，而不仅仅是那些拥有最多财富和权力的人。
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