自然保护作家和历史学家贝特西·盖恩斯·奎曼住在蒙大拿州波兹曼的中心地带——近年来，这个城市和这个州被富裕的移民淹没了，部分原因是大流行时期城市地区的移民和热播的西部电视剧《黄石公园》。
长期存在的关于美国西部的神话——包括认为该地区是一个无限开放的边疆，自由至上——也在重塑蒙大拿州和其他西部州，正如盖恩斯·奎曼在她的新书《真正的西部:美国遥远地区的神话和修补》中所详述的那样。随着西方越来越成为吸引人们定居的地方，它也越来越成为极右翼极端主义扎根的温床。
在《真实的西方》中，盖恩斯·奎曼煞费苦心地拆除了她所谓的西方“神话博物馆”，并为如何反击不断上升的错误信息和极端主义浪潮提供了解决方案。
盖恩斯·奎曼在接受《赫芬顿邮报》采访时表示:“对人们来说，在寻找真相的过程中，能够驾驭内在联系变得越来越重要。”“我们不能成为这些简化思维方式的牺牲品。有很多政客希望我们这么做。”
盖恩斯·奎曼(Gaines Quammen)称《真正的西部》是她的第一本书《美国的锡安》(American Zion)的姊妹篇，《美国的锡安》记录了内华达州牧场主克莱文·邦迪(Cliven Bundy)及其家人与联邦政府就在公共土地上放牧牲畜的争执。邦迪一家是摩门教徒，他们相信自己拥有神圣的权利，拥有那些长期被土著人民占领、现在归所有美国人所有的土地。邦迪夫妇帮助推动了一场极右翼反政府民兵运动，其中一些成员继续反对新冠肺炎限制措施，并参与了2021年1月6日对美国国会大厦的袭击。
《赫芬顿邮报》最近采访了盖恩斯·奎曼(Gaines Quammen)，谈到了《真实西部》，她在研究过程中不得不面对的个人误解，所谓的“阴谋论”的威胁，她认为是“我们国家最无望的神话”，以及塑造了我们对美国西部看法的电影和电视节目。
为了篇幅和清晰度考虑，以下采访经过了编辑。
我想从问题a开始关于你如何看待你称之为家的西方正如你在书中明确指出的那样，神话和误解非常猖獗，往往层层叠叠，伴随着错误信息。暂时抛开喧嚣:什么是西方?
如果你允许的话，它的名字叫“真正的西部”，这应该有点半开玩笑的意思，因为真正的西部是什么?我的想法是，真的没有一个真正的西部。我们都有自己的版本。在研究西方的各种版本时，这把我带到了神话中，因为西方是一个如此神话化的地方。我觉得这些神话绝对是美国人对自己的看法的基础。
我相信你不能一概而论。有些美国人不相信，你知道，资源无穷无尽的观念，天定命运的观念，对牛仔的崇拜，这些我们在想到西部时会想到的东西。
真正的西方，真的是在旁观者的眼中。我说西部是一个试验场，一个家园，为1月6日发生的一些事情埋下了种子。
“真正的西部”以参观格伦代夫恐龙和化石博物馆开始，博物馆馆长罗伯特·卡南(Robert Canen)。该博物馆位于蒙大拿州的格伦代夫，它展示了地球有6000年历史，恐龙和人类同时漫游的事实。你认为，虽然这些信念本身并不一定危险，但它们背后的逻辑却是危险的。谈谈布特。在哪儿你在国家看到类似的教条了吗部分政治?
这是一种步调一致的想法。和罗伯特在一起——我得说，他是个讨人喜欢的人。我是说，他对我非常慷慨。他很善良。但有一种观点是，作为一个圣经字面主义者，你必须百分之百地相信圣经，没有任何质疑的余地。所以当他读《创世纪》时，他不是把它作为宗教文本，而是作为科学文本，他从中得出世界有6000年的历史。
一旦你开始质疑它，你就开始掀起波澜了。[罗伯特]会说，一旦你掀起了这些浪潮，那么你的质疑就变成了一场存在的危机。你永远不会感到满足，你会成为一个不快乐的基督徒。所以最好从头到尾都相信圣经。
如果你是一个基督教民族主义者或原教旨主义福音派，你开始说，“我认为圣经是一部美丽的神圣文本，其中有一些精彩的教训，但我并不完全相信它，”你并没有步调一致。这些文化需要人们买任何东西，而不是质疑，无论是父权制的层次还是统治的层次——向前征服地球——或者唐纳德·特朗普是族长的想法。如果这些是他们采纳的东西，他们说，“你必须相信这一切”——这种想法是，如果你质疑任何事情，就会引发忠诚的问题。这基本上是全有或全无的思维。一旦你有了全有或全无的想法，你就有了一群不会被证据、有说服力的论点或批判性思维所左右的人。这是危险的。
你在书中对所有的神话泼冷水，你认为哪一个对西方社会来说是最有问题或最危险的，尤其是在他们面临日益严重的气候变化影响的时候?
我觉得有一件事非常重要，那就是我们需要彼此对话。作为西方人，我们站在气候变化的最前沿。我们有火灾，我们有干旱，我们有洪水，我们的水正在耗尽。如果人们不进行对话，那就真的有问题了，因为即使人们不相信气候变化是人为造成的，他们仍然会受到影响。这些仍然是我们作为社区需要做出的决定。
所以我认为这种资源无穷无尽的想法是非常有问题的。这种雨随犁而下的观念，早于任何气候变化的观念，是一种神话，如果你把农业带到一块土地上，就会使它下雨更多。那是非常危险的。
还有，西方作为家园的观念。对我来说，这也很令人担忧。正如我在《美国的锡安》中谈到的，当后期圣徒来到西部时，他们有一个关于家园的概念，这个概念被置于土著家园之上。所以有这些分层的家园。
现在，美国堡垒运动(一个保守的基督教运动，其追随者正从蓝州迁移到爱达荷州、蒙大拿州和其他西北内陆州)进来，试图在这里建立家园。所以你看到了这种基督教民族主义，感觉他们真的在等待内战或耶稣再临。这对社区的影响非常大。我碰巧有一些非常激烈的朋友，他们是保守的共和党人，他们正在竭力反对爱达荷州狭长地带的极端主义。故土的神话真的很危险。
就气候变化而言，如果你[接受]圣经的字面意思，“上帝会提供，我们真的不必担心它。”这是上帝的计划。”这也是人们对COVID的看法。
有人吗最终misco你是被迫去的在研究这本书的时候?
我不得不接受的一件事是，我搬到西部是因为对荒野的向往。这是一个神话。我们认为西部是一个不受限制的地方，西部是原始的，这是对土著人民的抹杀。
我是野生地球守护者的董事会成员，这是一个做得非常出色的保护组织。我们，和许多其他保护组织一样，正在努力理解我们如何看待景观，以及我们如何欣赏公共土地是土著土地这一事实，从某种意义上说，当早期的保护主义者进来建立公园之类的东西时，有一种抹去曾经生活在那里的文化的趋势。我认为这对我来说是一个很好的练习，可以让我真正了解《荒野法》背后的神话。也就是说，我绝对百分之百地热爱西部的公共土地。我真的很感激他们。我也非常非常致力于，以我的小方式，栖息地，并确保这些土地继续适合野生动物种群。
就神话而言，我们所有人都有责任一直关注我们如何看待事物，解开它们，更好地理解它们。
在书中，你强调了几部以某种方式描绘西方的电影和电视节目——“爱国者”是你最不喜欢的，“死人”是最准确的。有一部你没有提到的是1992年的《一江之水》(A River Runs Through It)，这部电影让莫家喻户晓ntana用假蝇钓鱼。我我们想知道你认为这部电影是如何影响我们对西方的集体思维的吗?
它确实让蒙大拿在地图上出现了。我对飞钓很矛盾。诺曼·麦克莱恩(Norman Maclean)的书(这部电影是根据这本书改编的)，非常精致。确实如此，电影也很好看。但是当你在流行文化中有一些真正吸引人们的东西时，他们带着一定的期望或非常狭隘的看待事物的方式来到一个地方，我认为这是有问题的。我真的认为人们搬进来的期望是基于好莱坞告诉他们的，这会造成很多问题。
什么是关于热门电视剧《黄石公园一个拥有蒙大拿州最大牧场的家庭?
人们被关起来了。突然，他们看到了凯文·科斯特纳，看到了广阔的景色，看到了住在蒙大拿的人所享有的自由。它在历史上的某个时刻确实放大了展览所呈现的这些神话，结果是人们真的买了没见过的地方。我无法告诉你有多少房地产经纪人说，人们把“黄石”作为他们想搬到这里的原因之一。我去任何一个地方，只要提到蒙大拿，他们首先会说:“你看过‘黄石公园’吗?”我是说，这是一种现象。
我对书中的一部分特别感兴趣当你深入到“阴谋论”的现象中，这是co灵感理论和灵性。你引用了一篇文章，两位社会历史学家在文章中指出，人们之所以被这种想法所吸引，是因为他们想成为一个秘密的一部分，这个秘密“让他们与众不同，让他们觉得自己比无知的公众优越”。你对此感到惊讶吗在很多情况下，想要感觉自己很特别意味着人们把逻辑抛到九霄云外。
我想了很多。我的一部分在想，“天哪，这怎么这么多产?”或者，“为什么它会如此普遍?”
我想有几个原因。大流行让每个人都被隔离在电脑前，渴望得到信息。算法把人们带进了一个又一个的兔子洞。但我认为人们对社区有着巨大的渴望。再一次，这又回到了圣经直译主义的观点，就像你必须从头到尾地买东西一样。你不能只是说，“好吧，也许比尔·盖茨正在把微芯片植入人体，但我不相信他们在血中沐浴。”我觉得突然之间你就得把所有的东西都买下来。这是社区。你要么支持我们，要么反对我们。
我也认为人们受到了压力。他们不仅孤立、孤独、寻求社区，而且在社交媒体上彼此都很刻薄。当有人质疑某事时，他们会被殴打。我想知道是否有一部分是被强迫的?人们在这些问题上相互沟通的方式真的很奇怪。
那么我们该对当地报纸的消失负多少责任呢?或者我们没有参加家长教师协会的社交活动，也没有参加各种各样的活动，与人交谈，与人建立关系，你在某种程度上是在现实中运作?我们是在一个非常孤立和令人生畏的章节中运作的。我确实认为，部分原因是它确实给人们的心理健康造成了压力。如果你有机会，而你很脆弱，你有一个社区和这一系列令人兴奋的现实——也许比流行病更令人兴奋，但更“深层国家”和令人兴奋的事情——但你只是知道它。这是你的秘密。
那都是多巴胺。有人喜欢你要说的话，这是一种激动。所以，如果你说了一些令人发指的事情，而人们喜欢它，我认为你更倾向于这样做。然后你会怀疑有多少人真的相信它，有多少人只是为了赚钱而推广它。我认为这有一百万个不同的原因，但我确实认为它爆炸了。
你和任何人一样密切关注的邦迪家族，在整本书中都有突出的特点——从他们与联邦特工的对峙，现在被视为1月6日美国国会大厦袭击的前兆，到他们与COVID-19限制的斗争。你写道邦迪的故事是“西方版的美国梦”，而“美国梦是我们国家最无望的神话”。给我们点光照吧。
我一遍又一遍地思考这个词，好像，用这个词合适吗?在我们生活的这个时代，几代人的经济水平都达不到他们父母的水平。然而，只要你再努力一点，我们就有了美国梦的永恒理念。我写美国梦只是因为我认为它对那些从爱国者运动中走出来的人很有激励作用，他们想把自己塑造成英雄。
这种走出去，努力工作，出人头地的神话，美国是你能做到这一点的地方，对很多人来说，这是一个难以捉摸的神话。我们知道这不是更努力工作的问题。我们知道，我们生活在一个买房难、存钱难的时代。我们的医疗保健系统可以在一夜之间让人破产。所以如果我们真的被诱惑了，我认为这是没有希望的。并不是说人们没有机会。我认为有。但是我认为美国梦这个概念，真的很不公平。
在这本书中，你经常在小镇的咖啡馆里与许多狂野的人物面对面地坐下来——这些人与你的政治观点不同——努力了解他们，他们害怕什么，是什么让他们生气。你们的互动和通信让我特别感动兰斯·卡尔菲尔(Lance Kalfell)是一名牛仔，他承认近年来“激进化”了。告诉我们一点关于卡尔菲尔，你的持续的友谊和他教给你的关于我可以这么说，与不同阶层的人对话和辩论的重要性?
我非常喜欢他。他给我上了一堂很好的课。当我第一次见到他时，我对他有一定的看法，因为我和他的第一次谈话，他说，“我被激进化了。”在写过和研究过这种文化之后，我犹豫了一下。当我和他在一起的时候，他是那么的开放，那么的亲切，那么的有趣。这是我的错。他对自己的专业领域非常精通。
我认为有一种倾向，这是懒惰的，对于那些自由主义者来说，他们不给与我们意见不同的人足够的信任。我想这是在提醒我不要懒惰。我已经出去见过他好几次了。上次我带着我爸去的，太好玩了。兰斯一直是我生命中的一个亮点。我只是很佩服他。我真的很喜欢他和我可以坦诚相待的想法。有一天我问他:“你好吗，兰斯?”他只是说:“我很好，但我还没有从读你的书中恢复过来。”
我希望这本书能挑战每个人，因为它挑战了我。但我很高兴他能读到，也很高兴他能对我说这些。
(注:在与卡尔费尔相处了一段时间后，盖恩斯·奎曼觉得“激进”不是一个公平的描述。“他疯了，但思想仍然开放，”她说。)
这种公开对话是解决西方无数问题的答案吗?在如此剧烈的两极分化中，我们如何做到这一点?
我还没幼稚到认为事情那么简单。真的有坏人。我的意思是，我不认为去和那些极端主义者，那些基督教民族主义者谈话对治愈两极分化有任何好处，他们正在建立家园，接管学校董事会，并且非常对抗。有些人是绝对有害的。
也就是说，有很多人是好人，他们可能信息不多，但想保护他们的社区免受极端分子的侵害。我正在关注爱达荷州正在发生的事情，我对“夺回爱达荷州”这样的运动感到非常有希望，他们是保守的共和党人，但正在进入社区，他们不让极端分子拥有最响亮的扩音器。他们真的在努力创造更多的信息来号召那些进入社区的人，并试图创造志同道合的基督教民族主义者的地方。
我确实对谈话抱有希望。我相信有很多人不希望他们的社区成为极端主义的牺牲品。我认为我们能做的最糟糕的事情就是说，“哦，这是不可避免的”，因为极端分子会赢，除非我们彼此对话。
这本书的标题是《真正的西部》。为什么缅因州或纽约州的人要读这本书呢?
这本书实际上是关于美国如何看待自己的。不管我们是否意识到，这些神话都是美国的基础。我认为对人们来说，以比好莱坞给我们的更深刻的方式了解西方是非常重要的。
这本书实际上是关于欧洲人如何在美国定居的最后一个地方的神话，它们如何渗透到美国人对自己的看法中。以及它们是如何继续有毒的。无论如何，作为人类，我们是创造神话的物种。我们永远不会生活在一个没有神话的地方，但我们所有人都有责任理解它们。
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